Road2Mayotte

guru -f && echo ‘Hello world’

1. cyrille 29.01.09.09 / 6

   Les discussions avec le pragmatique sont difficiles, parfois houleuses. Les dérives sont nombreuses, bien souvent parce le pragmatique use d’une terminologie approximative qui opère par glissement de sens ou analogie : son raisonnement va de la ressemblance (vague) à la généralisation (abusive)

   Je n’ai pas fini de lire, mais ça me fait tout de même franchement sourire venant de quelqu’un qui fait dévier un comparatif sur les player flash vers les aveugles. Je continue ma lecture, maître C.
2. Christophe 29.01.09.09 / 6

   Heu… j’ai fermé les commentaires involontairement. Mille excuses !

   J’imagine qu’en ayant lu jusqu’au bout, Cyrille, tu comprends mieux que ce que tu appelles une “dérive” n’en est pas tout à fait une… Je me trompe ?
3. cyrille 29.01.09.09 / 7

   Sur le principe je suis d’accord, c’est dans la pratique où comme je te l’ai dit je bute plus. Si je prends le cas de mon lycée, j’ai des élèves qui sont internes, je débloque les sites type deezer le mercredi après midi car j’estime qu’ils ont aussi le droit de se détendre et de se cultiver (il fait froid chez moi, donc les ballades c’est pas terrible, y a des loups aussi). Que le noyau dur revendique en permanence la liberté totale oui, mais à un moment donné on peut aussi se dire que pour augmenter la masse des utilisateurs globale, il est nécessaire que les gens comme moi fassent des compromis. Aujourd’hui j’ai des élèves qui pensent à linux car ils en ont marre des virus sous windows, et utilisent linux dans leur quotidien au lycée, font l’intégralité de leur travail sans être gêné. Faut il leur expliquer qu’ils ne doivent pas l’installer car ils n’ont pas compris les principes de la liberté et l’utilisent pour la mauvaise raison ? Je pense qu’il faut amener au raisonnement de la liberté c’est évident, mais pas démarrer nécessairement par celui ci si l’on veut faire monter le nombre des utilisateurs. Car comme nous avons du le dire quelque part, et l’april applique cette méthode, plus il y a de monde, plus il y a de poids. A mon sens toute la communication est à revoir, je suis aujourd’hui persuadé que les pragmatiques ont tort car ils risquent à tout moment de se faire piéger, mais ce sont eux qui font déplacer les masses vers linux. C’est certainement aux intégristes de rappeler à l’ordre et de continuer à montrer le chemin tel qu’il a été défini aux origines quand le pragmatisme occulte le reste.
4. emilpoe 29.01.09.09 / 8

   Salut,

   Attention Cyrille, les masses ne bougent pas, c’est à GNU-Linux d’aller vers les masses.
   Il n’y a que deux façon pour cela :
   1) On bourre GNU-Linux de truc comme MSN, Flash, Deezer, etc… (on refait un Windows gratuit).
   2) On tente d’éduquer les masses (ou tout du moins les nouveaux utilisateur).
5. Christophe 29.01.09.09 / 8

   En pratique, on peut, dans une situation telle que tu la décris (les loups toussa toussa…), transiger sur les moyens, pas sur le but et les principes : la liberté des connaissances et des échanges.

   L’augmentation de la masse des utilisateurs ne doit pas être un but à tout prix, à l’exemple d’Ubuntu et ses tergiversations avec Linspire, sa vitrine commerciale.

   J’insiste sur un point : que dans sa pratique l’on fasse ce que l’on veut. Chacun fait avec sa conscience. Mais que l’on aide et soutienne l’installation de produits fermés, c’est mettre en péril le projet GNU.

   D’ailleurs, aucune mention, si je ne m’abuse, aucune référence sur le site d’Ubuntu à GNU. C’est quand même un peu fort, non ? Alors, oui, je me souviens qu’il est question de GNU/Linux dans l’à propos, sous Gnome/Ubuntu. Je trouve quand même que l’effort n’est pas suffisant. C’est d’ailleurs raison d’être de gNewSense.

   C’est une des raisons pour lesquelles j’avais quitté Ubuntu. Il y en a d’autres mais ce n’est pas le sujet. Après quelques années passées sous cette distribution, j’ai décidé de revenir aux fondamentaux.

   Debian est, de mon point de vue beaucoup plus sain. Son contrat social remarquable.

   L’information sur les principes qui fondent le projet doit circuler. Pas seulement pour informer d’ailleurs. Pour faire naître des vocations aussi. Combien de gamins souhaitent “faire de l’informatique” (comme d’autres veulent devenir footballeurs ?).

   Il y a quelques jours, je discutais avec une ancienne élève qui tourne depuis trois ans sous Linux. Elle est en terminal STI. Et, elle le dit clairement : rien n’est fait dans le sens d’une information. Pas un poste sous Linux. J’avais assisté dans le même établissement à la présentation d’une formation dite “informatique”. Tu parles, en guise d’informatique, c’était le tableur de M$ ! Une honte. L’information ne circule pas assez.

   Au début de l’année, je me suis gentiment accroché avec le responsable Info. Gentiment parce que c’est un type bien dans le fond. Et l’argument qui le faisait défendre un tout W$ était parfaitement irrecevable. Le rapport BECTA en est la démonstration : si l’on veut donner leur chance à ces élèves, il faut les former sous W$ ! Je ne vais pas m’étendre sur cette discussion mais depuis il a lu le rapport BECTA (je pense). Reste que pour moi, au quotidien c’est un vrai calvaire : je ne peux pas approcher les machines. J’ai eu beau lui réclamer l’installation d’une version multiplateforme d’un logiciel pro, jamais il ne l’a fait, alors qu’elle est disponible et payée. C’est consternant.

   Récemment, comme il sait que je suis (un peu) développeur Web, il est venu me trouver pour me demander d’assurer une formation pro et payée. Une condition : l’installation d’un poste sous Debian Lenny. Acceptée !

   Quand je serai en face des gens, que je projetterai mon écran en vidéo, il est certain que, la surprise aidant, je ferai un rapide topo sur la question. Je ferai la communication pour la cause tout en formant ces gens sur des logiciels libres (exigence qui va avec celle de l’installation d’une Debian Lenny).

   Alors oui…je suis d’accord sur la communication : il faut la revoir. À commencer par les écoles, les universités en sciences humaines, et la formation des enseignants. Ce n’est que par ce biais, AMHA, que les choses pourront évoluer “tranquillement” mais efficacement.
6. Christophe 29.01.09.09 / 8

   @emilpoe : je partage bien évidemment ton point de vue.

   On bourre GNU-Linux de truc comme MSN, Flash, Deezer, etc… (on refait un Windows gratuit).

   La collaboration entre Ubuntu et Dell en est une parfaite illustration. Et Mark Shuttleworth d’applaudir l’utilisation d’applications propriétaires pour le multimédia ! On croit rêver !

   À faciliter l’utilisation de protocoles, de logiciels et de formats fermés, on maintient le piège sur nos données et on empêche le développement et la généralisation des alternatives.
7. cyrille 29.01.09.09 / 9

   J’insiste sur un point : que dans sa pratique l’on fasse ce que l’on veut. Chacun fait avec sa conscience. Mais que l’on aide et soutienne l’installation de produits fermés, c’est mettre en péril le projet GNU.
   A relativiser tout de même, au lycée j’ai du debian, et la seule chose non libre c’est le flash d’adobe soit 99% de libre tout de même. L’utilisation par contre que font les élèves, c’est msn via ebuddy ou meebo, skyblog, facebook en gros tout ce qui est le plus sale. On a beau essayé de véhiculer de l’information sur les dangers directs de ces plateformes, ils ne perçoivent pas le message car tout le monde en a un. Il faut donc se dire qu’avec ce type de public, la communication sur la notion de liberté est totalement impossible, ils sont incapables d’en voir les enjeux ces notions sont trop abstraites. Pour les élèves de façon générale le combat en tout cas pour moi au niveau des logiciels libres, repose avant tout sur la notion de légalité. Pour les élèves il n’existe que deux mondes, celui où l’on achète et celui où l’on vole, on peut montrer aussi qu’une troisième voie existe.
8. emilpoe 29.01.09.09 / 9

   Très juste Cyrille.
   Comme le dis Oh!rocks Liberté : bis :
   L’exemple de l’ordinateur et d’Internet (merci de m’y avoir fait penser, là-bas dans le fond !) est symptomatique de l’état de déshérence politique de notre société en fin de vie : alors que nous possédons (enfin !) l’outil de communication inter-culturel le plus abouti de l’histoire des techniques (ce qui devrait faciliter notre recherche de liberté…) la seule utilisation de masse que nous lui avons trouvé est une incitation quasi-quotidienne à “élargir nos pénis” !!
9. Christophe 29.01.09.09 / 10

   Par le jeu croisé des liens que chacun fait pour soi et pour les autres, je viens tout juste de lire ton article, emilpoe, sur la Liberté… et de Oh!rocks, Liberté : bis.

   Comme tu l’auras remarqué, emilpoe, je me refuse à mêler les genres. Je pense que c’est une erreur, pour ce qui est du projet GNU, de commencer à réfléchir sur une notion générale. La liberté logicielle est circonscrite aux termes de la licence GPL. Alors, bien entendu, comme je le dis dans mon article, ses implications sont aussi sociales. On ne voit pas bien à quoi serviraient de telles libertés si la liberté des échanges n’existe pas.

   Quand Cyrille tu dis, à juste titre, que :

   On a beau essayé de véhiculer de l’information sur les dangers directs de ces plateformes, ils ne perçoivent pas le message car tout le monde en a un. Il faut donc se dire qu’avec ce type de public, la communication sur la notion de liberté est totalement impossible, ils sont incapables d’en voir les enjeux ces notions sont trop abstraites.

   S’ils ne perçoivent pas ces “notions” ce n’est pas tant parce qu’elles sont abstraites qu’elles ne répondent pas à une réalité qu’ils peuvent expérimenter ou ont expérimenté.

   Edit : me revient cette définition de l’absurde que Camus développe dans le Mythe de Sisyphe :

   “Les hommes aussi sécrètent de l’inhumain. Dans certaines heures de lucidité, l’aspect mécanique de leurs gestes, leur pantomine privée de sens rend stupide tout ce qui les entoure. Un homme parle au téléphone derrière une cloison vitrée ; on ne l’entend pas, mais on voit sa mimique sans portée : on se demande pourquoi il vit. Ce malaise devant l’inhumanité de l’homme même, cette incalculable chute devant l’image de ce que nous sommes, cette « nausée » comme l’appelle un auteur de nos jours, c’est aussi l’absurde.”

   Tu leur offres, Cyrille, des machines configurées à 99% libres (et je te l’ai dit : j’applaudis !) mais ils restent derrière la vitre. Tu le dis par ailleurs, en gros, ils consomment ce que tu leur offres. Tant qu’ils ne l’auront pas expérimenté (installer/désinstaller/tester/…), pour eux-mêmes, dans leur quotidien, tant qu’ils n’auront pas échangé sur cette expérience avec d’autres, ils resteront de parfaits consommateurs.

   Tu le dis aussi, ils commencent à y voir/trouver de l’intérêt :

   aujourd’hui j’ai des élèves qui pensent à linux car ils en ont marre des virus sous windows

   Le commentaire d’emilpoe qui cite Oh!rocks va dans le même sens, avec le spam. Pour ma part, des spams je n’en ai (presque) jamais, sinon par la liste Debian, un ou deux de temps en temps. Et, cela grâce aux efforts conjugués de procmail et de Fetchmail.

   Fetchmail :

   
defaults:
antispam -1
batchlimit 100


   Procmail :

   
## Recette antispam
:0
# Tous les mails dont le sujet contient "viagra"
* ^Subject: .*viagra.*
# sont directement envoyés à la poubelle à spam
$SPAMBOX


   Bougrement efficace.

   La configuration de bons outils répond assez bien à cette plaie. Les outils sont là. Encore faut-il apprendre à les utiliser pour mettre fin à cette infection.

   Je n’ai donc pas affaire à cette pollution quasi-quotidienne dont parle Oh!rocks. Elle n’en reste pas moins un fléau, je suis bien d’accord. Reste que pour combattre cette intrusion, les outils ont été développés et sont librement accessibles. C’est là où je ne suis pas complètement le raisonnement d’Oh!rocks. Il n’est pas suffisant. Il nous appartient d’apprendre à les utiliser et de transmettre cette connaissance. Massivement.

   Il en va de même des autres logiciels libres. Leur généralisation nous fait oublier (sainement cette fois) l’urgence qu’il y a à les défendre. Je me souviens d’un ami qui disait : “Quand les élèves sont familiers d’un logiciel, il l’appelle par leur nom. Ils font la même chose avec OpenOffice. Ils ne disent pas (comme nous d’ailleurs) : j’ouvre le traitement de textes mais OpenOffice”.

   Notre société a permis l’invention de ce merveilleux outil qu’est l’ordinateur et sa mise en réseau. Le projet GNU/Linux en est l’un des plus beaux fruits. Évidemment, certains fruits sont pourris. Mais ce n’est pas la machine et le réseau qui en sont responsables. Il ne tient qu’à nous de sortir le logiciel de ce rapport légaliste que les enfants (et les adultes d’ailleurs) entretiennent avec. Et le combat pour la liberté logicielle nous en donne la possibilité.
10. emilpoe 30.01.09.09 / 12

    T’inquiètes, tu causes à un viel anar (libertaire pour les “politiquement correct”) qui est arrivé à l’informatique à plus de 36 ans et par la “porte gnu-linux”…
    La “liberté logicielle”, comme tu dis, n’est pour moi qu’une parti de LA liberté (en admettant qu’elle se divise). Je pense que gens comme vous (toi, Cyrille, etc…) vous vous focaliser trop sur le logiciel libre, allant jusqu’à l’imposer. Je pense que vous mettez “la charrue avant les boeufs”… Il faut laisser les gens devenir libre par eux mêmes.
    Quand j’installe GNU-Linux chez quelqu’un je ne dis jamais que c’est “un système libre”. J’installe, ça marche, ils sont contents. C’est plus tard, quand ils me posent des questions (si ils m’en posent) que je leur parle de la philosophie de GNU et surtout des principes libertaire…
    C’est vrai que GNU-Linux est un beau fruits et on fait tous un petit peu pour le rendre encore plus beau…
    Bref, “on est riche de ce qu’on donne” et ca je pense qu’on l’a tous compris
11. Road2Mayotte Archives » Nouvelle modération sur le Planet-Libre 14.11.09.09 / 10

    [...] par les prosélytes de la mouvance Open Source, pragmatiques libert-à-riens versant dans la théorie du Grand Choix et du Grand Rien et autre Fauxpen Source. J’en ai fait mon parti depuis longtemps et soutiens résolument le [...]

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