Road2Mayotte

guru -f && echo ‘Hello world’

1. Philippe 04.06.10.10 / 2

   Quand le Planet-Libre accepte dans son flux des contenus de pareil format, il ne fait rien d’autre que d’entériner cet état de faits.

   Drôles de propos de la part d’un modérateur du Planet Libre…
2. Christophe 04.06.10.10 / 3

   Salut Philippe,

   À mon tour, je m’étonne de ce que tu dis. Être administrateur du Planet-Libre est-ce synonyme de ne plus avoir d’indépendance, d’autonomie ou de liberté d’esprit ? Si tel est le cas, je préfère encore me dégager de toute responsabilité…

   À aucun moment, on ne m’a demandé de taire mes idées, hormis Cyrille qui l’a fait à deux ou trois reprises, sans succès.

   Il ne me semblait pas devoir vendre mon sens critique au Planet-Libre en y participant. En être partie prenante ne m’interdit, jusqu’alors, en aucune manière de ne pas être du même avis que les autres, de ne pas être tout-à-fait d’accord avec la Charte qu’on y applique. Mais détrompe-moi dans le cas contraire… Ça me fait penser à je ne sais plus quel homme politique qui disait : Un ministre… ça ferme sa gueule où ça démisionne.

   D’ailleurs, tu dois bien t’en douter, ce n’est pas le seul point où je diverge. Nous en avons discuté un autre que je n’ai jamais tu.
3. Philippe 04.06.10.10 / 3

   Absolument pas ce que je voulais dire ! Je m’explique d’avantage puisque ce n’était pas clair.

   Perso je suis entièrement d’accord sur le fait qu’il ne doit pas y en avoir sur le Planet Libre et je fais systématiquement un clic/droit sur les vidéo que je vois sur le flux pour m’en assurer.

   Il ne semble pas avoir vu d’article avec une vidéo en Flash depuis extrêmement longtemps ou alors je l’ai raté et c’est toujours possible et personne (y compris toi) ne l’a signalé. Donne au moins un lien vers un exemple, qu’on ait une chance de s’améliorer…
4. Christophe 04.06.10.10 / 4

   Je n’ai pas besoin de chercher loin : voilà le lien d’un article récent avec un renvoi sur Dailymotion. On peut remonter comme ça de page en page…

   Je m’étonne surtout que ce point-là n’aie jamais été en débat.

   Si l’on prend le problème Facebook, de mon point de vue, la position dominante qui s’est affirmée et a été retenue est inacceptable. Problème de licence. Du côté des formats, c’est pas mieux. On ne devrait accepter que des formats ouverts, y compris pour le son et la vidéo.
5. Christophe 04.06.10.10 / 4

   Et puis, si tu veux un exemple de vidéo en Flash directement sur le Planet, en voilà un.
6. Philippe 04.06.10.10 / 5

   Ok, je l’avais pas vu pour celle avec la vidéo directement dans l’article, mais elles doivent être rare à mon avis. Je vais prendre le temps de vérifier ce soir.

   Pour ce qui est des liens vers Dailymotion ou Youtube, il faudrait qu’il soit accompagné de la possibilité de télécharger la vidéo dans un format libre pour que ce soit acceptable. Dans l’autre exemple que tu donnes, je n’ai pas vérifié car d’ordinaire les vidéos posté par Jonathan sur son site sont toujours aussi disponibles en ogg, sauf celui-ci…

   J’ai ouvert un post sur le forum pour discuter de ce point. je crois qu’on ne l’a jamais éclaircie cela et qu’il faudrait améliorer la charte sur ce point avec l’inclusion lors du renvoi vers Dailymotion sans alternative libre pour consulter la vidéo à ce qu’il y ait un avertissement.

   Concernant Facebook, les articles ne sont plus diffusés en complet depuis pas mal de temps et suite à cette discussion. Sckyzo avait fait la modif pour qu’il n’y ait plus que des liens vers le planet-libre il me semble. Mais je n’ai pas de compte Facebook pour vérifier…
7. antistress 05.06.10.10 / 3

   Marrant le copyright à côté de Flash, comme si c’était l’apanage des logiciels privateurs
   Il faudrait plutôt trouver un logo pour “logiciels privateurs”
8. antistress 05.06.10.10 / 3

   Pour la question de l’exemplarité du Planet Libre, je pense en effet que la ligne de conduite doit être ferme à l’image de ce billet http://libre-ouvert.toile-libre.org/?article6/we-are-the-gnu-generation
   Cela dit on n’en pas trop loin. Sans être modérateur, il m’arrive moi-même parfois d’intervenir en commentaires quand je vois ce genre de billets où la question des licences est occultée http://blog.nicolargo.com/2010/04/tu-fais-quoi-apres-linstallation-de-firefox.html
9. Christophe 05.06.10.10 / 9

   @antistress

   Je suis en pleine adéquation avec la conclusion du monsieur de l’article que tu traduis : « la promotion de logiciels non-libres sur le Planet Ubuntu devrait être découragée. Nous voulons encourager l’usage de logiciels libres à chaque fois que c’est possible. Bien sûr, les logiciels libres ne répondent pas forcément à tous les besoins, mais néanmoins, ils devraient toujours être recommandés. Nous voulons défendre l’utilisation de pilotes, polices, médias, codecs et logiciels libres à tout prix. Nous voulons encourager les fabricants de matériel à ouvrir les spécifications de leurs produits. Nous sommes la génération GNU – quel message faisons-nous passer quand nous installons et défendons l’utilisation de logiciels non-libres ? »

   Oui, quel message faisons-nous passer quand nous autorisons, sans mot dire, l’utilisation de formats fermés et propriétaires dans le flux du Planet-Librenbsp;?

   Que finalement, ce n’est pas si important que cela, que ce combat, pour citer une fois encore Cyrille dans son billet en réponse à celui-là, ce combat est secondaire, qu’il y a des combats plus importants que celui-là… alors à quoi bon ?

   L’argument est irrecevable. Il n’appartient pas à Cyrille ou à d’autres de déterminer pour chacun de nous ce qui est essentiel ou secondaire.

   Nous ne pouvons pas embrasser toutes les causes. Et comme le dit le poète Michel Deguy, à la limite, toute position est mauvaise position. L’important n’est-il pas de s’engager et de dignement se tenir à son engagement dignement comme une sorte d’hommage que l’on rend à sa dignité ? Il s’agit, selon moi, seulement d’être fidèle à la règle du combat.
10. cyrille 05.06.10.10 / 10

    il est impressionnant de voir avec quelle facilité tu détournes les choses de leur contexte et tu interprètes les propos. Tu ne tiens pas compte de la liberté des gens à faire n’importe quoi et donc de l’évolution de la société. Je te donne un exemple. Quand les téléphones portables sont arrivés il y a des gens qui ont dit qu’on allait se retrouver avec des tumeurs au cerveau de la taille d’une citrouille, aujourd’hui 95% de la population Française est équipée. Qui a décidé ? C’est certainement moi qui ai dû imposer l’utilisation du téléphone portable comme j’impose l’utilisation d’Ubuntu aujourd’hui. Si de plus en plus on fait la confusion entre Linux et Ubuntu c’est peut être parce que les gens l’ont choisi et pas parce qu’on leur a collé un fusil sur la tempe ou un argument marketing. Tu refuses aux gens la liberté de faire de mauvais choix parce que tu es persuadé que tes choix sont les bons.

    Ce que je relève dans mon article et c’est quelque chose qui a l’air de te laisser indifférent parce que finalement pour quelqu’un qui gueule haut et fort la liberté tu fais du détournement de discours digne d’un bon dictateur, c’est que je ne savais pas si l’évolution naturelle que prennent les choses sont les bonnes et surtout je n’ai pas nécessairement de contrôle sur les dites choses comme je l’explique dans l’exemple sur Flash.

    Christophe, permets moi ce jugement ou pas de toute façon vu le nombre de jugements que tu donnes sur moi, c’est pareil. Le billet que tu as donné ici était argumenté et constructif c’est pour cela que je l’ai relevé puisque pour une fois on changeait de l’attaque personnelle sur une réflexion de fond. J’espère d’ailleurs y trouver une réponse qui explique pour est ce que tu es si convaincu que cela qu’on va dans le mur.

    Quand on lit ta dernière phrase on a quand même l’impression que ce qui compte avant tout c’est le combat, plus que les enjeux, comme si finalement il n’y avait que la joute qui était importante, penses tu que par ta posture agressive tu sers la cause que tu prétends défendre ?

    Je me ferai écho de ton blog sur ce type de billets, pas pour les rancoeurs d’adolescent, car tu donnes une version différente de la mienne et tu as peut être raison, l’avenir nous le dira. La démocratie, la liberté, ou tout ce que tu veux, ce n’est pas de taper le plus fort dans la gueule de l’autre jusqu’à ce qu’il se taise, enfin malgré mon côté pipi caca, de type qui a peur des livres et de tout le gratin que tu as pu me servir qui frise très régulièrement la calomnie et la diffamation c’est ce que j’ai tendance à penser.

    Cela dit tu es mon aîné, tu lis plus que moi, et tu dois certainement avoir un QI trois fois supérieur au mien, tu n’as donc certainement pas besoin des autres pour savoir que tu as raison, j’ai laissé ce commentaire parce que je fatigue de voir associé mon prénom à du faux ou plutôt à ta vérité, crois ce que tu veux, et bon weekend.
11. Christophe 05.06.10.10 / 3

    @Cyrille

    Tout d’abord, merci de venir commenter mon article. Tu vois, les commentaires ça a aussi du bon.

    il est impressionnant de voir avec quelle facilité tu détournes les choses de leur contexte et tu interprètes les propos.

    Je te répondrais sur ce point par une belle pensée de Sa’adî  Toute parole que tu n’as pas encore prononcée, tu en es le maître ; celle qui est sortie de ta bouche, tu en es l’esclave. »

    L’interprétation est un processus inévitable, que tu ne peux pas contrôler. Une fois que le mot est sorti de ta bouche, il appartient plus à l’oreille de celui qui t’écoute.

    Qui plus est, je ne crois pas avoir dénaturer ton propos. D’autant que ce n’est pas la première fois que tu soutiens que cette cause est somme toute assez secondaire.

    Bien évidemment que j’ai raison. Je n’ai pas raison parce que tu as tort, j’ai raison parce que la liberté est trop fragile pour ne pas la défendre et la laisser à ceux qui veulent faire de nous des captifs. Les solutions que vous préconisez ne sont pas acceptables de ce point de vue, celui de la liberté.

    Le seul et simple désir de puissance (d’ergonomie ou d’efficacité) et la popularité doivent-ils nous faire oublier les fondements de la liberté logicielle : la liberté des échanges et des connaissances ?

    Il est nécessaire d’opposer à ton prétendu bon sens pratique une détermination sans faille : notre liberté et notre communauté sont à protéger.

    Là où tu te trompes c’est sur ta responsabilité. Bien évidemment, tu n’as pas imposé le format Flash. Mais tu sais tout autant que moi que tu es pour certains exemplaire. C’est en cela que certaines de tes pratiques sont à dénoncer, parce qu’elles sont un exemple que tu diffuses publiquement d’utilisation de formats liberticides et non comme tu le dis en mettant un flingue sur la tempe de ceux qui sont dans ta sphère d’influence.

    Je ne refuse à personne le droit de faire de mauvais choix, seulement quand ces choix représentent une menace pour la liberté logicielle, je les condamne. C’est là où l’on ne se comprend pas. Ce que tu écris ou fais sur ton blog, c’est public.

    Contrairement à ce que tu dis ici encore, pour ce qui est de Flash, tu as le choix, tu le refuses certes, de proposer des vidéos dans d’autres formats plus respectueux des utilisateurs et des standards du Web. Et dans ma dernière phrase, c’est ce que je défends, le respect de l’utilisateur, de ses droits, de ses libertés et non un droit d’aînesse.

    Va-t-on droit dans le mur ? Oui si l’on laisse le pragmatique occuper le terrain sans rien opposer à son bon gros sens pratique.
12. cyrille 05.06.10.10 / 3

    Je t’arrête sur quelques points. Les solutions que vous préconisez. Oui je préconise toute une batterie de logiciels libres, je ne préconise pas Flash même s’il m’arrive de l’utiliser. Tu as bien une adresse gmail pourtant il ne me semble pas que tu prônes le tout google, pour ma part tu fais la confusion entre propagande et utilisation personnelle. Pour en revenir à ce même flash, comme je l’ai écrit dans mon billet, il faudra que tu changes de cheval de bataille puisque flash sera certainement remplacé par html5.

    Exemplaire oui, c’est sûr, j’ai donc conscience effectivement qu’avec le côté si Cyrille BORNE le fait alors moi je peux le faire, je suis entièrement d’accord avec toi quant à mes responsabilités. Là où je coince un peu c’est ta façon de me regarder. Parce que si on me prend comme un exemple, on me prend comme modèle jusqu’au bout alors, on fait de la doc, on fait des remontées de bugs, concrètement et tu me passeras l’expression on se sort quand même les doigts du cul très régulièrement pour faire avancer le monde de Linux ça reste quand même avant tout ça qui me résume. Donc pas parfait le Cyrille oui, mais si on doit peser dans la balance de libriste mon âme, qu’on soit objectif et qu’on ne s’arrête pas uniquement à ce que je fais de mal.

    Là où on ne se comprend pas ce n’est pas sur le fond, mais c’est sur la forme. Relis l’intégralité des billets produits les derniers mois, ce n’est pas les choix que je fais que tu condamnes mais c’est l’homme. Malhonnêteté, essuyage de pieds et j’en passe. La liberté logicielle est ton combat oui, je le respecte à part quelques maladresses dont un billet à la limite de l’insultant que j’ai effacé et les affaires avec mes petits camarades qui sont passées à la poubelle virtuelle, je n’ai pas l’impression d’être irrespectueux. Je fais quelques écarts avec, rappelle toi du temps de la régie publicitaire de google analytics et de quelques autres joyeusetés, le moins qu’on puisse dire c’est que j’ai fait des efforts. Sans attendre de la considération au moins un minimum de respect pour le travail accompli et le chemin parcouru, un peu de justice en quelques sortes, ou alors va gratter aussi nos camarades de jeux qui drainent parfois plus d’audience que moi.

    Prenons encore flash, je ne sais pas si tu te rappelles mais j’ai fait 6 billets sur les alternatives avec Theora, et là je commence à me pencher sur vp8 pour justement ne plus avoir de flash et donc être libre. Donc les alternatives non seulement je fais des tutoriaux dessus, non seulement j’ai mon hébergement qui a sauté à cause d’itheora, non seulement je fais remonter des anomalies dessus et donc je contribue.

    Le pragmatisme à tout prix c’est une erreur et j’en suis bien conscient, le problème c’est que justement je ne fais pas du pragmatisme à tout prix. Elles sont où mes pages sur l’utilisation de photoshop, de wine et de ce genre de choses ? Il n’y en a pas. Actuellement je pense que le seul truc de propriétaire que j’utilise c’est flash, qu’en sera-t-il dans 6 mois ? Donc non je ne suis pas si pragmatique pour preuve j’utilise newsbeuter et je pleure en pensant à mon google reader perdu.

    Je vais dire un truc mais je ne veux surtout pas que ce soit mal interprété alors attention. Je pense que l’abbé Pierre a du mettre plus d’un coup de canif dans le règlement pour que des gens aient à manger. Donc pas de mauvaise interprétation, je n’ai jamais écrit que j’étais l’abbé pierre, mais je donne juste un exemple parmi tant d’autres que parfois le pragmatisme apporte des solutions que les dogmes n’offrent pas.

    Au final même si on prend la distribution reine du pragmatisme avec Ubuntu, même si on flirte souvent avec du propriétaire, la prochaine version va dégager f-spot et son mono qui a fait couler tant d’encre au profit d’un autre logiciel. Peut être que les pragmatiques ne sont pas totalement dans le droit chemin mais ils sont quand même dans la bonne direction et c’est là effectivement que nous ne sommes pas d’accord, pour toi la ligne est droite, binaire à la limite manichéenne pour moi une petite entorse au règlement si on arrive par la suite à corriger l’erreur et revenir au bon endroit n’est pas une fatalité.

    Amitiés.

    PS : les commentaires ont du bon bien sûr lorsqu’il s’agit d’un véritable échange et pas ce qu’on peut lire ici ou là sur le web.
13. Christophe 05.06.10.10 / 5

    Dans le genre attaque personnelle, elle est pas mal la dernière. En rhétorique, on appelle ça un “Argumentum ad hominem” et celui que tu utilises ici “Tu quoque“.

    Comme ce n’est pas la première fois, j’y réponds. En clair, mon adresse mail n’est pas publique. Il s’agit d’une adresse personnelle. D’ailleurs, elle n’est pas même sur mon blog. Telle ou telle adresse mail personnelle révélerait une incohérence, autant dans mes actes ou propositions avec les arguments que je défends par ailleurs… Là, il faut me l’expliquer. Je ne fais nulle part de promotion pour telle ou telle application privative, tel ou tel format propriétaire. J’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre.

    Quand Flash aurait disparu du Web, ce qui, accorde-le-moi, n’est pas demain la veille, tellement ce fichu format s’est imposé, quand il aurait disparu, ce sera une bonne chose… Mais Flash n’est pas mon seul cheval de bataille, tu le sais, alors je ne comprends pas non plus pourquoi tu t’évertues à le faire croire. Est-ce parce que tu l’emploies et que je t’ai plusieurs piqué là-dessus ? Dans cet article, Flash était un exemple. Je conçois assez bien que tu te défendes d’être exemplaire en tous points… mais ça laisse intact le problème de le dire et de pointer du doigt une adresse mail.

    Je ne suis pas Saint GNU qui te recevrait aux portes de la banquise céleste, je ne juge pas de toutes tes bonnes ou mauvaises actions, je n’en ai nullement la prétention ni l’envie. Soit dit en passant, je n’ai jamais dit non plus que tu ne faisais rien pour la cause. Et de ce point de vue, tu fais un peu ton Strider. Quand même, aller dire que RMS est un has-been par rapport à Cosmic Mark, c’est un peu fort, non ? Curieuse tournure d’esprit. RMS est tout bonnement l’une des plus grandes figures de notre époque là où Cosmic Mark apparaît un peu comme un opportuniste.

    Certes tu ne prônes pas l’utilisation de telle suite graphique ou de tel émulateur mais ton pragmatisme n’est pas prégnant… On ne compte plus les billets de tes allers et venues sur Ubuntu par exemple où tu dis en long en large et de travers combien c’est formidable même s’il y a quelques entorses à la liberté logicielle.

    Certes les idées ça ne se mange pas et ça ne donne pas à manger à tout le monde, mais ça donne aussi de la dignité, surtout quand on s’y tient.

    Par contre, comme tu fanfaronnes dans les sommets des classements et autres tops du temps, c’est l’époque qui veut ça, et que tu t’en félicites assez pour que ton lectorat le sache, c’est assez plaisant d’avoir une cible si bien exposée, ça je dois bien l’avouer, c’est le revers de l’exemplarité. Mais si tu as une autre cible à me proposer, n’hésite surtout pas.

    @+
14. cyrille 05.06.10.10 / 5

    Comme mon blog est public et donc que j’utilise flash publiquement c’est différent que d’avoir une adresse gmail que je cache. Ah d’accord, tant qu’on le sait pas ça ne pose pas de problème par contre dès qu’on le sait c’est différent. Donc en gros si j’ai bien compris, tu peux utiliser tous les logiciels propriétaires du monde mais c’est tabou faut pas le dire et surtout pas le montrer. Ca me laisse quand même un peu perplexe comme attitude, tu parles souvent de ma nudité de mon indécence, de mes contrariétés, mes paradoxes, mais en tout cas quand je me plante, que j’ai dit une connerie, c’est noté sur mon blog. Il est certain que si on ne laisse rien transpirer on peut laisser paraître l’image que l’on veut bien donner. Si elle est cohérente avec ce qu’on écrit tout va bien, par contre si elle diffère c’est ce qu’on appelle de l’hypocrisie. Note, je ne t’ai pas traité d’hypocrite, je n’irai pas avancer que tu as 30 tonnes de produits proprios sur ton PC ou un facebook quelque part, je dis juste que charité bien ordonnée commence par soi même. En résumé pour être bornien, je dirai qu’avant d’aller en mettre plein la gueule à ses camarades de jeux parce qu’ils ont du flash sur leur site, on n’a plus de gmail parce que gmail c’est l’empire du mal, c’est pour ma part ce que j’appellerai de la dignité. Attention Christophe, note bien encore que tu es libre d’utiliser gmail, d’utiliser tout ce que tu veux, je n’ai pas le droit de regard, je dis juste qu’il est très simple de chercher la bête, de prendre l’arbre qui cache la forêt et de s’arrêter là dessus. Cela dit je ne vais pas faire mon strider, ce genre de conversation est mesquine, cela sera donc la dernière fois que je ferai allusion à ton adresse mail qui ne regarde que toi parce que ça n’élève pas le débat. Comme tu es quelqu’un d’intelligent avant de me taper dessus en des termes souvent durs parfois plus ciblés qu’une adresse mail, j’espère que tu rajouteras un “il a bon fond le bougre”, “pardonnez le il ne sait pas ce qu’il fait”, “vous savez qu’il écrit des tutos ?” car je pense que toi aussi tu préfères élever le débat.

    Je sais parfaitement que ton cheval de bataille ne s’arrête pas à flash mais à la liberté de façon bien plus générale, il se trouve que flash était donné comme exemple dans ton dernier billet, et que faute à pas de chance même s’il a de beaux jours devant lui c’est quand même un exemple dont la date de péremption est bientôt dépassée.

    La provocation pour RMS et Mark, oui je sais c’est un peu poussé mais mets toi deux secondes à ma place. J’installe ça marche, youpi simplet est content. Je suis Linuxien depuis l’arrivée d’Ubuntu je ne l’étais pas avant, je crois que c’est le cas de pas mal de monde, Ubuntu a ouvert pas mal de portes. Donc pour moi, et je dis bien pour moi, Mark c’est mieux que RMS, je ferai un effort de culture bientôt, les vacances arrivent.

    En ce qui concerne les sommets des classements +10 places ce mois-ci. J’ai parcouru rapidement pour trouver une autre cible, il n’y en a pas de mieux classés actuellement dans les linuxiens si ce n’est tux planet et Philippe pour qui tu es resté discret quant à son appel au nokia n900, je dois dire que j’attendais quelque chose, mais bon tant mieux pour Philippe il n’a pas eu droit à sa fessée, je devais certainement offrir un meilleur divertissement.

    Pourvu que ça dure, plus haut je grimpe plus tu es linké et connu, c’est une bonne consolation, on devrait même faire un jumelage, et je vais même plus loin, je t’offre un compte invité pour me descendre comme bon te semble et quand bon te semble, c’est encore meilleur que le commentaire et ça m’évite de faire un lien. Si le coeur t’en dit envoie moi un mail avec le mot de passe souhaité.

    +
15. strider 05.06.10.10 / 6

    Pour ceux qui arrivent :
    Faire son strider
    Expr. familiere
    Dire a une personne qu’elle n’a pas le droit de se plaindre des choses qui lui déplaisent dans le monde du logiciel libre, mettre en avant son incompétence notoire au niveau technique, lui rappeler que le logiciel libre est une méritocratie et que ceux qui ne font rien n’ont rien.

    Souvent utilisé envers des personnes de nationalité Française, parce que c’est bien connu, un Français typique ça râle mais ça branle pas grand chose.
    
    Syn. : Shut up and Hack (Theo de Raadt)

    Exemples:
    - Si on continue d’utiliser Mono, on va tous finir en enfer.
    - Va implémenter des logiciels aussi bons que Gnome-do et F-Spot en C++ ou crève
    
    - Ce logiciel est a chier, il plante tout le temps.
    -Je vois aucun rapport de bug venant de toi sur le bugtracker alors ferme ta gueule.
    
    - Python c’est pour les n00bs, les vrais hommes font du C.
    - Quand t’aura codé un truc plus évolué qu’une liste chainée, peut être que je t’écouterai.
16. Christophe 05.06.10.10 / 6

    @Strider

    Je n’ai pas encore tout lu de ce que tu viens d’écrire mais je n’aime pas du tout que tu écrives de cette manière (sans manières justement) sur mon blog. Ici, pas de grossièretés. Les “crève”, les “ferme ta gueule”, etc. tu les gardes pour le forum de Cyrille ou les gens qui aiment ça, pas sur mon blog, merci.
17. strider 05.06.10.10 / 6

    Je pensais que tu serai d’accord sur le fait que “faire son strider” implique une certaine dose de vulgarité et de mépris envers la personne visée.
18. Christophe 05.06.10.10 / 7

    @Cyrille

    Boudiou ! Que cette histoire de compte mail me court… Et ça n’est nullement de l’hypocrisie. Ma position à ce sujet, excuse-moi d’avoir à rappeler un article douloureux, est clairement exposée dans “Le prix de notre nudité“.

    Dans les plis et les replis de notre misérable existence, l’ordre des grandeurs n’est pas unique. Tout ne se vaut pas.

    Cette manière de voir les choses n’est pas nouvelle. Comme quoi tu ne me lis pas vraiment. Je me cite donc :

    Ce que chacun fait personnellement, dans sa pratique quotidienne, relève sa propre responsabilité. Ce que nous faisons pour chacun, en choisissant de diriger les utilisateurs vers des logiciels non-libres, est de notre responsabilité.

    je l’ai répété des dizaines de fois : ce que les gens font personnellement, dans leur vie privée, dans leur petit intérieur, ne m’intéresse pas. Ce n’est plus mon combat. Et d’ailleurs, je n’évangélise plus au quotidien mes proches. Ce temps est révolu. La vie privée n’est pas mon cheval de bataille, pour reprendre une expression qui t’es chère.

    Chacun dans sa vie fait comme bon lui semble. C’est bien ce qui distingue notre manière de nous positionner sur la banquise.

    Je sais bien, par contre, que mes articles ont une certaine influence. Un mail récent est venu une fois de plus me le confirmer pour me présenter un beau projet. Inutile de dire que c’est plaisant…

    Bien évidemment, si l’on me demande des conseils ou un soutien pour une migration je le fais, généralement, de bon gré. Et cela arrive encore qu’on me le demande.

    Par contre, ce qui s’exprime publiquement c’est d’un autre ordre, d’une responsabilité collective.

    Et puis, soit dit en passant, je ne suis pas chrétien. Le charité bien ordonnée commence par soi même, c’est une bondieuserie qui ne fait pas partie de mon bréviaire. Le soi n’est rien selon mon évangile sans l’autre.

    Blague à part, je n’ai pas de compte Facebook, je l’ai désactivé sitôt créé au tout début du phénomène quand j’ai reçu un mail d’un ami d’un ami, via Facebook, un ami d’un ami qui n’était pas un ami. Mon compte n’a pas eu deux jours d’activité.

    Je pourrais te répondre aussi sur le tas de logiciels propriétaires mais, tu le sais, c’est inutile. Je ne vois pas d’ailleurs ce que peux ajouter là-dessus. Sinon que le problème de cohérence que tu soulèves est bien celui que je pointe dans cet article pour le Planet-Libre. Ce qui n’a pas manqué de faire réagir Philippe au quart de tour. Il a ouvert un topic à ce sujet sur forum du Planet.

    Et pourtant… un lien avec un fichier mp3 vient tout juste de paraître dans le flux qui ne semble déranger personne. Il me semble que quand même le problème des formats dans lesquels nous diffusons, les uns et les autres, des contenus audio/vidéo/texte doit se poser à un moment ou à un autre à la conscience de chacun pour trouver une issue collective respectueuse de tous.

    Pour finir, je rebondis sur la proposition de nouvelle cible. Je n’ai rien dit en effet sur le Nokia de Philippe. La problématique que cela soulève est toute autre. Elle concerne la rémunération des acteurs du libre. Au regard du problème posé, le Nokia fait pâle figure. Un gadget. Monnaie de singe. Je préfère le versement monnaie sonnante et trébuchante.
19. Christophe 05.06.10.10 / 7

    @strider

    Non. La grossièreté, je n’aime pas. Vraiment pas. Que l’expression implique une certaine dose de grossièreté ou de mépris, aucun doute là-dessus. C’est ce qu’il aurait fallu écrire dans la définition, sans grossièretés. Mais cela te semble difficile. Ce serait dommage, très sincèrement, que tu m’obliges à ne pas publier tes commentaires.
20. cyrille 05.06.10.10 / 7

    “Il me semble que quand même le problème des formats dans lesquels nous diffusons, les uns et les autres, des contenus audio/vidéo/texte doit se poser à un moment ou à un autre à la conscience de chacun pour trouver une issue collective respectueuse de tous. ”

    oui bien sûr. Cela dit je ne sais pas si tu as fait des essais avec itheora par exemple, mais c’est quand même la croix et la bannière pour que ça marche. Je rajoute à ça un problème de pratique et de bon sens. Tu citais mon billet dans lequel j’avais mis une vidéo des négresses vertes. Si on suit ton raisonnement, je dois télécharger la vidéo, la transformer en ogg et l’héberger chez moi puisque il n’y a pas de plateforme à ma connaissance qui héberge du ogg. A partir de ce moment là je deviens diffuseur d’une vidéo dont je ne possède pas les droits, je suis donc bien plus dans l’illégalité que si je pointe youtube.

    On en revient donc à ton grand principe de base, ben si on peut pas on fait pas. C’est gai un monde sans musique.
21. strider 05.06.10.10 / 7

    C’est pas juste, Snoop Dogg il a le droit de dire plein de gros mots sur ses disques.
22. Christophe 05.06.10.10 / 7

    Certes un monde sans musique ce serait triste. Mais là, il s’agit du Web. Pas de notre quotidien. Je vis la musique au quotidien. Pas un jour sans.

    Mais le problème de droits et le problème de formats sont à distinguer.

    Soit dit en passant, le morceau des Négresses vertes est archi-connu. Il bénéficié d’une telle diffusion par ailleurs que sa seule citation aurait très certainement fait l’affaire.

    Pour situer le problème, je me souviens avoir demandé un jour au manager de Rokia Traoré le droit de diffuser sur un blog pédagogique un morceau de son dernier album de l’époque. Refusé. J’imagine que les radios ne paient pas pour ça et qu’il y a d’autres diffuseurs dans ce cas. La solution, à mon avis, n’existe pas encore qui reconnaîtrait la diffusion sur un blog comme de la promotion et non du vol.

    Se pose ensuite le problème des formats…
23. cyrille 05.06.10.10 / 8

    “le morceau des Négresses vertes est archi-connu.” quand on a dépassé la date de péremption, bienvenue chez les vieux Christophe pas un de mes élèves ne connait les négresses vertes, ils ont souvent l’âge de nos lecteurs. Si le problème de format et de droit sont bien à distinguer, le problème de droit règle quand même directement le problème bien avant d’avoir trouvé une solution technique. Pour ma part je ferai l’effort de mettre des liens plutôt que de balancer le flash directement sur mon blog, puisqu’après tout, tant qu’on n’a pas mis de flash sur son site …
24. love_leeloo 06.06.10.10 / 12

    on dirait une guerre de religion …
    et c’est bien triste, car il y en a déjà bien assez dans le monde

    @ Strider : belle intervention
25. Louis Roché 06.06.10.10 / 6

    « Mark c’est mieux que RMS »

    Autant jee suis d’accord avec toi Cyrille, autant je trouve ce genre de comparaison d’une bétise sans nom.
26. Christophe 06.06.10.10 / 7

    @love_leeloo

    Comparaison n’est pas raison. L’argument est récurrent, tristement récurrent mais il ne parvient pas à masquer l’inconséquence de ceux qui en usent. Je ne vais pas répéter l’analyse que je lui ai déjà réservée. Certainement pas en réponse à deux mots jetés par dessus la jambe sans construction aucune, un prêt-à-penser comme un habit de nudité.

    Un petit mot quand même sur ton message à Strider pour signaler aux visiteurs que ton intervention est dans la veine de l’esprit qui s’exprime librement sur le forum de Cyrille… et que je n’aime vraiment pas.
27. cyrille 06.06.10.10 / 7

    @louis

    ben en même temps pour certains Johnny c’est mieux que Mozart. On n’est pas dans la comparaison objective on est dans le ressenti. Pour moi, Mark m’apporte plus que RMS. A ne pas sortir du contexte donc puisque c’est pour moi.

    @Christophe
    Bon sang des analyses de 2009 !!! Ca commence à remonter quand même, il va falloir que tu ouvres une catégorie sur ton blog ou au moins. Pour revenir à des choses plus concrètes, j’ai une question à te poser. Pourquoi quelqu’un qui proposait des billets techniques de façon régulière notamment sur Linuxontheroot n’écrit quasiment plus que philosophie du libre ?
28. cyrille 06.06.10.10 / 7

    ah et j’oubliais Fred vient de faire son “coming out” de pragmatique, il est pas loin derrière moi au classement et 8eme au top wikio, j’espère un gros billet bien punitif pour rétablir l’équilibre.

    http://frederic.bezies.free.fr/blog/?p=4130
29. Christophe 06.06.10.10 / 11

    @Cyrille

    Je ne réponds pas à tout ce soir, juste ce qui concerne Linux On The Root. Je crois même que j’en avais déjà parlé.

    Avec Jean-Claude (Léonux, le co-fondateur) nous avons proposé des articles exclusivement techniques pendant trois ans. Ou plus. Je ne sais plus exactement. Il faut préciser aussi que l’aventure Linux On The Root a connu une première version moins “populaire”.

    Est arrivé le moment où nous en avons eu un peu assez d’avoir toujours et incessamment les mêmes questions, d’un public essentiellement issu d’Ubuntu (une très large majorité), questions qui pour la plupart avaient déjà des réponses et parfois même, ce qui est plus navrant encore, dans le corps de l’article ou les commentaires.

    Mon premier coup de sang m’a poussé à écrire quelques articles de “point de vue” ou d’opinion. Articles qui ont suscité de vives réactions. Nous avons alors pris conscience que les utilisateurs se moquaient pas mal de la “philosophie” du Libre, comme tu dis, et qu’il y avait urgence à soutenir les fondements du projet GNU. Je me suis attelé à cette tâche. Jean-Claude, pour des raisons qui lui appartiennent, s’est progressivement retranché du site pour se consacrer exclusivement à la mailing-list et autres “opérations” autant nécessaires. Pour ma part, j’en ai eu assez de venir en aide à des gens qui, le plus souvent, n’avaient pas envie de comprendre. J’ai donc coupé la ligne de la hotline définitivement. Je n’y reviendrai plus. Assurément.

    Au final, j’en suis venu à penser, et je l’ai écrit dans un article sur mon blog, qu’Ubuntu se nourrissait bien trop des bonnes volontés, dont la mienne, sans apporter le soutien suffisant à ses propres utilisateurs, tout en faisant partir en lambeaux ce qui à mes yeux était bien plus cher que cette nouvelle distribution, la philosophie GNU. Une certaine forme de parasite.

    Je viens de répondre à Fred… sur son blog.
30. Anonyme 08.06.10.10 / 5

    Pour quelqu’un qui prône le libre sans admettre d’exceptions, il est amusant de constater que le contenu de ce blog ne l’est pas :

    © 2010 Christophe Gallaire. All rights reserved.
31. Christophe 08.06.10.10 / 6

    @Anonyme

    Heu… il ne faut pas tout confondre. Je prône la liberté logicielle. Et à ce titre je suis membre de la FSF.

    Ce qui paraît sur mon blog n’est pas une documentation à proprement parler. Clairement, cela signifie que, j’exerce mon droit d’auteur sur certains “objets” quand j’appose le ©. La mention “All rights reserved” ne fait qu’expliciter une “valeur” légale par défaut.

    Pour ce qui est de mes photos, par exemple, je m’en suis déjà expliqué longuement, notamment sur le blog de Philippe Scoffoni :

    Mes photos sont publiées ici en tant qu’objets finis, avec une valeur “esthétique” et sont à ce titre non modifiables, contrairement à un logiciel ou une documentation.
32. anatole 08.06.10.10 / 7

    Bon je ne sais quoi dire après cette passe d’armes, mais cela prouve quand même une chose c’est que “flash” fait parler de lui.
    Lorsque j’ai débuté sous Linux c’est un peu ce qui m’a le plus ennuyé. Merci pour l’information sur l’aventure Linux On The Root.
    Cordialement.
33. antistress 08.06.10.10 / 9

    @ Christophe : quel dommage ce choix de licence restrictive. Surtout pour quelqu’un au faîte des différentes licences plus ou moins libres existantes et de la philosophie des logiciels libres. C’est un peu schizophrène tout ça de mon point de vue
34. antistress 08.06.10.10 / 9

    J’ai lu ton 1er commentaire sous le billet de Philippe : pour tes photos je peux comprendre bien sûr.
35. Christophe 08.06.10.10 / 10

    @antistress

    Tu vois, dans le monde où j’évolue photographiquement, il y a des gens honnêtes et respectueux mais ça n’est pas toujours le cas. Si tu parcoures mon blog, à partir de la rubrique “photographie” tu trouveras un exemple (l’homme debout) qui a lui seul justifie l’usage de cette restriction des droits (pour le coup, c’est vital). Il a été à l’origine d’une série d’articles de réflexion sur ma pratique photographique. Les deux exemples qui suivent eux sont honorables.

    Tout récemment, on m’a sollicité pour un projet très important, pour plusieurs supports de communication. Je ne vais entrer dans le détail. En parallèle, la communication, pour un événement, était en préparation à partir d’une de mes photos (affiche de concert), rien n’a été lancée sans mon accord.

    De la même manière, un autre artiste m’a récemment contacté par mail pour m’informer qu’il avait retenu une de mes photos pour une affiche… avant toute réalisation.

    Si tout le monde avait autant d’égards pour le travail du photographe, la question des droits ne se poserait pas, bien évidemment. Malheureusement ce n’est pas toujours le cas.

    Dans cette discussion sur le blog de Philippe, l’intervention de Vlad a été déterminante. Il est juriste spécialisé dans les TIC sur les droits d’auteur. Il m’a remis les idées en place à deux trois reprises mais nous sommes tombés d’accord sur un point crucial : « tout ne peut pas être libre, et en particulier les œuvres ‘finies’, qui n’ont d’autre valeur qu’elle-même ». C’est une nuance importante : la documentation (texte utilitaire) doit être distinguée par nature d’un article engagé, d’une œuvre littéraire ou photographique, etc.
36. antistress 08.06.10.10 / 10

    Comme je t’ai dit, pour tes photos je peux comprendre. Mais pour le reste ?!
37. Christophe 08.06.10.10 / 10

    La plupart des publications sur mon blog sont du second type : texte personnel ou d’opinion. Autrement dit, l’intérêt pour la redistribution avec modification est pour le coup sans trop d’intérêt. L’idéal serait d’établir une distinction de licences (œuvres/textes d’opinion) et de l’afficher clairement mais j’en vois pas tellement l’utilité. Personne à ma connaissance ne m’a rien demandé pour les textes et je ne crois pas n’ont plus qu’ils ont été utilisés par ailleurs…
38. antistress 08.06.10.10 / 11

    “la redistribution avec modification est pour le coup sans trop d’intérêt”
    tu nous fais de l’Apple là, du road2mayotte Store en quelque sorte, en décidant à la place de l’utilisateur.

    Pourquoi pas une licence qui autoriserait la reprise sans modification, si tu crains que ta pensée soit trahie ?
39. Louis Roché 09.06.10.10 / 1

    Une chanson est une oeuvre finie, un livre aussi. Il en existe pas mal sous licences libres. Pourquoi ca ne serait pas possible pour les photos ? Pareil pour les textes de ce blog. Même s’ils n’ont pas vocation a être repris, on supprime cette possibilité en faisant le choix a la place des autres.

    Ca donne un peu l’impression que tu soutien le LL quand ca t’arrange et qu’en dehors de ce domaine il ne faut même pas y penser, surtout que ca pourrait te raporter.
40. Christophe 09.06.10.10 / 4

    @antistress

    Pas le moins du monde. Et d’ailleurs, je l’ai déjà dit, je me moque complètement de ce que l’on pourra faire de mes textes d’opinion publiés ici.

    @Louis

    Tu en connais beaucoup des livres sous licence libre ? De la même manière, tu remarqueras que c’est justement ce qui ne se vend pas en musique qui est sous licence libre. Tout ce qui est dans le “circuit” de distribution est sous copyright avec droits réservés. Un exception :la bio de Stallman. Mais il y a une raison qui tient de la conception même du livre.

    D’ailleurs, soit en passant, en passant, demandez-vous pourquoi la FSF n’a pas prévu de licence pour autre chose que le logiciel libre et la documentation.
41. antistress 09.06.10.10 / 10

    Si tu t’en moques, pourquoi réserver tous les droits ? Je relève là une incohérence.
    J’ajoute que même si tu considères que tes textes n’intéressent personne, outre que ce n’est pas à toi d’en décider comme déjà écrit, je vois une vertu éducative à personnaliser le contrat de droit d’auteur au lieu de se jeter sur le “tous droits réservés” : cela montre que des alternatives existent et amène à réfléchir sur le droit d’auteur, donc sur le domaine public vs le droit d’auteur “tous droits réservés” vs le droit d’auteur “certains droits réservés” (d’avantage tourné vers l’utilisateur)… qu’il s’agisse d’œuvres ou de logiciels d’ailleurs, les mécanismes étant les mêmes. Comme je l’ai lu de ta plume sur le blogue de Fréd, ce que tu affiches publiquement n’est pas neutre et a des conséquences : influence, pédagogie, exemplarité etc.
42. Christophe 09.06.10.10 / 1

    Bon… faut pas tout mélanger tout de même. La distinction que je fais entre texte d’opinion, oeuvre ou création (objet fini) / texte utilitaire, logiciel… n’est en rien originale, Glad le reconnaissait. RMS la fait de la même manière :

    En règle générale, je ne pense pas qu’il soit essentiel d’autoriser tout un chacun à modifier toutes sortes d’articles et de livres. Je ne pense pas, par exemple, que vous ou moi soyons tenus de donner la permission de modifier des textes comme le présent article, qui expose nos actions et nos idées.

    Je n’y vois nullement une incohérence ou une contradiction.

    Quant à la vertu pédagogogique, je ne la nie pas mais je préfère ne pas autoriser leur reproduction ou reedistribution sans ma permission. Il s’agit d’une pensée propre ou personnelle. On peut en revanche librement s’en inspirer…
43. antistress 09.06.10.10 / 2

    La discussion n’avance pas car tu reviens en arrière (ou alors on ne se comprend pas ?) !

    tu cites “En règle générale, je ne pense pas qu’il soit essentiel d’autoriser tout un chacun à modifier toutes sortes d’articles et de livres. Je ne pense pas, par exemple, que vous ou moi soyons tenus de donner la permission de modifier des textes comme le présent article, qui expose nos actions et nos idées”

    et je t’ai déjà questionné “Pourquoi pas une licence qui autoriserait la reprise sans modification, si tu crains que ta pensée soit trahie ?”

    A te lire tu sembles considérer que tout ce qui ne relève pas du “tous droits réservés” autorise la modifications alors que tu sais bien que non, il y a toute une palette à ta disposition. Tu ne peux cantonner le choix à une alternative binaire pour justifier ta position…

    SI tu ne veux pas que ton texte soit repris, dis-le, mais n’utilise pas l’excuse du “je ne veux pas que l’on trahisse ma pensée” car les outils te gardant de cela existent sans qu’il soit nécessaire de réserver tous les droits.
44. Christophe 09.06.10.10 / 9

    Je ne crains pas que ma pensée soit trahie. Ce qui est écrit ici, je l’assume en mon nom propre. Si ce que j’écris est lu et présente quelque intérêt c’est tant mieux. Mais il s’agit de réflexions, d’analyses… jetées comme ça sans grande élaboration, parfois même très embryonnaires. L’intérêt est le plus souvent circonstanciel. Il est en prise directe avec mon actualité. Certaines idées sont appelées à évoluer, se modifier, se durcir ou s’adoucir. Ce mouvement de la pensée est personnel, peut-être même peut-on le qualifier d’intime même si le résultat est affiché publiquement, divulgué. Je n’interdis à personne, a priori, de s’en inspirer mais sa reproduction intégrale est d’un intérêt que je juge assez mineur. Suffisamment mineur pour ne pas croire à la nécessité de le reproduire. Bien évidemment, je m’arroge le droit de le penser mineur. Et je ne vois pas bien pourquoi tu veux me le refuser.

    Je ne vois pas bien non plus pourquoi tu ne veux pas reconnaître la légitimité des droits réservés. Binaire ? En quoi est-ce que cette alternative ne serait pas viable ?

    Si quelqu’un devait reproduire un ou plusieurs de mes textes, comme c’est le cas avec un planet qui a agrégé mon flux sans me le demander, crois-tu réellement que je prendrais la peine de de saisir la justice pour faire valoir mes droits ?

    Un exemple : j’ai appris par Cyrille Borne que mon blog était référencé sur Wikio. J’ai dû jeter un œil là-dessus une fois ou deux. Je n’ai pas l’esprit disponible pour comprendre ce site, son organisation, son intérêt, etc. Je m’y perds tout de suite et ça m’ennuie profondément. Au bout de deux minutes je suis gagné d’une lassitude insurmontable et je ferme la fenêtre frénétiquement. Il ne me viendrait pas à l’idée de demander, comme l’a fait Cyrille mon désabonnement. Je m’en cogne complètement.
45. cyrille 09.06.10.10 / 9

    j’ai jamais dit que tu étais dans wikio. Tu es dans wikio ? Je te trouve pas ? Tu veux que je t’inscrive sur Wikio ?
46. Christophe 09.06.10.10 / 11

    @Cyrille

    Tu vois, Fred a eu droit à quelques commentaires “assassins” et, comme il fallait s’y attendre, il a vrillé.

    Y a p’têt un autre top du même tonneau que tu fréquentes et que je ne connais pas déjà… non ?
47. Road2Mayotte Archives » De la difficulté d’apprendre la liberté 19.06.10.10 / 8

    [...] mais on passe à côté de de l’intention initiale, à savoir l’essentiel de l’article : Le libre, ça s’apprend. Il ne suffit pas de convaincre quelques personnes d’utiliser [...]

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